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请教宝子们一个问题!
如果你先看第一张表,会觉得这是好公司吗?如果你先看第二张图,会觉得这是好公司吗?这是同一个公司!
只是当我们先看第一张表时,可能会否决这家公司,毕竟不产生现金流。
但如果我们先看第二张股价图时,一定会为它的上涨找很多原因,如,利润一直在涨,模具龙头,隐形冠军。
于是,我提出一个问题,为什么$豪迈科技(SZ002595)$ 会上涨?想听听不同视角的解答,感谢[献花花][心心]请教宝子们一个问题!<br/>请教宝子们一个问题!<br/>请教宝子们一个问题!<br/>

精彩讨论

陈家扬02-28 13:05

这个问题不值6.6元,太便宜了(开个玩笑)
问题的根源在于大家只是随便看了看表面呈现的财务数据,没有深入思考这些财务数据背后代表的是什么。就像是所谓的理论和现实的差异或者类似“透视盈余”的概念。豪迈科技的对于经营现金流的定义和常见的会计书上的定义不同。
首先,我看了一下你提到的旁氏分红的定义:上市公司的投资成本和负债融资成本还没有能够依靠经营活动净现金流量完全收回来,这个上市公司总体上自己赚的钱不够自己花的,还在依靠筹资活动融入的现金“度日”,处于“庞氏利息”状态,这个上市公司是没有持续分红能力的,这种状态下强行分红,其在性质上属于“庞氏分红”。
豪迈科技11年上市融了12个亿,上市负债时无有息负债,现在只有4千万多万的有息负债,这意味着豪迈几乎没有什么借款,这所谓的借钱旁氏分红根本就沾不上边,因为根本就没有借钱。豪迈上市期间没有任何再融资,包括股权和可转债融资。有意思的是,豪迈已经分红了28.58亿,这个是比自由现金流更硬的现金流,分红是已经实实在在的分到了股东手里,而更有意思的是,豪迈科技上市的时候总资产和净资产只有20亿,如果一个没有赚钱,有没有融资借钱的公司,是怎么做到分了28.58亿现金,然后还让资产规模到达了85.92亿的?答案只能是,人家是赚了很多钱的,只是由于一些会计定义的问题,导致你看着现金流量表并不是那么好看。豪迈科技的的盈利不是最顶级的,但是在所有的上市公司里面也可以排到前10%。
其次,除去上边的一眼看胖瘦的通俗讨论,让我们深入的看看这个会计问题到底出在什么地方。原因在于,在实业当中,像豪迈这样的企业可不是和茅台那样直接打钱,先款后货的,而是更多用票据甚至账款结算。这样就会出现一个问题,应收票据代替现金流通,用应收票据购买原材料,甚至购买固定资产。那么衍生出来的问题就是,应收票据是钱吗?应收票据你认可他类似书本上定义的自由现金流那般有价值吗?
这是在学术上一个有争议的地方,因为在会计看来,票据不是现金,自然不会体现在现金流量表中了。那如果我有10个亿的应收票据,我又去贴现成了现金,这个是时候就出现在了现金流量表里,应该出现在哪呢?这个在学术上也有争议,有人认为应该计入经营性现金流中,因为这极度类似于经营活动收到的现金。而有的人更保守,直接计入筹资活动现金流中。因为表象就是一项筹资活动。顺便提醒一下,豪迈前面很多年都是计入筹资活动的,后面估计是被这个问题问烦了,加上作为股东,我也希望他调整一下,这样可以不用我去调整,从而更加容易反应真实的情况。
“集团参照相关上市公司企业会计准则具体应用,结合本集团票据结算业务实际情况,判断承兑人信用等级对银行承兑汇票进行分类管理:对于信用等级较高的银行承兑汇票,随着票据的贴现,票据所有权上的主要风险和报酬已经转移,因此在进行贴现时终止确认,相应贴现款计入经营活动现金流入;对于其他银行承兑汇票,贴现时不终止确认,票据贴现款仍计入筹资活动现金流入。”
“公司客户群优质、回款也不错,整体上现金流是比较健康的。之所以报表上近两年经营活动现金流量净额为负值,主要是受票据结算的影响。公司收取货款时部分为汇票,之后根据业务需求和资金使用计划,将取得的票据背书给供应商、到期托收或贴现。票据贴现实质是为了提前收回资金而向银行进行融资的行为,且公司办理的贴现协议中明确注明:无论何种原因而不能按时收到汇票款项,贴现行有向票据出让方追索未付的汇票金额的权利。出于以上事实,公司选择将附有追索权已贴现未到期的票据作为一项借款,并将票据贴现收到的现金在筹资活动现金流入中列示。2019年、2020年、2021年半年度附追索权的票据贴现分别为6.88亿元、10.58亿元、7.21亿元,上述款项在筹资活动现金流入中列示,并未体现在经营活动现金流入中。”
豪迈也明确的解释了他们的会计计量方法。
此外,想进一步了解深挖的话,可以看一下2020-06-24深交所对豪迈科技的问询。
欢迎各位讨论

穷查理笑笑02-28 12:19

很多朋友质疑为何豪迈科技前两年的经营活动现金流量净额为负值,公司是产业链中的弱者并用延长付款周期争取更多的订单?关于此问题公司董秘的解释为:经营活动现金流量净额为负值,并非是公司用付款周期延长争取了较多订单,主要是受票据结算的影响。公司收取货款时部分为汇票,之后根据业务需求和资金使用计划,将取得的票据背书给供应商、到期托收或贴现。2019年附追索权的票据贴现6.88亿元、2020年1-9月份附追索权票据贴现8.46亿元,上述款项在筹资活动现金流入中列示,并未体现在经营活动现金流入中,因此产生了一定的差距。
个人认为投资股票归根到底还是要深度了解公司,竞争对手,行业等情况。财报是果,了解了因,自然明白了果。类似质疑现金流的朋友无非是质疑两点∶一是豪迈在产业链中缺乏话语权。二是多年业绩稳健增长,是否造假。第一点可以了解到豪迈是所在轮胎模具行业的全球冠军,且最近几年竞争对手因供给侧改革,查环保,新冠疫情等多重因素不断退出,轮胎模具集中度持续提高,下游轮胎行业相对比较分散,集中度较低,上游议价权较高,所以它的轮胎模具业务能长期保持较高的毛利率,净利率。
第二点上市公司造假多有其动机,无非是为了做高业绩后提升股价市值,以便大股东高位减持。对于豪迈科技大股东张恭运先生自公司2011年上市至今12年来只有增持,未减持过1股而且0质押、上市7年后分红额超过融资额的公司来说,业绩造假的动机在哪里?另作假能做出轮胎模具,燃气轮机零部件,风电齿轮箱零部件业务皆为全球隐形冠军,米其林,倍耐力,马牌等全球最佳供应商奖,GE,西门子风电全球最佳供应商奖?
豪迈科技在不大幅提高负债率的情况下年年稳健扩产设备投入的情况下还能稳定维持高分红已属相当不错。
正如高毅资产邱国鹭先生所说,有些东西在一个国家有用的但放到另一个国家不一定有用,比如说,微观讲一个估值指标,自由现金流在美国制造业的分析是非常有用的,在东亚国家,有很长一段时间自由现金流分析的用处就不大,甚至你发现韩国的一些牛股在快速增长的过程中,它没有什么自由现金流,为什么这样说呢?其实很简单,美国的制造业是比较夕阳的,你看巴菲特控股的伯克希尔,它原来是做纺织的,每年都不断地投资,每年都引进新的设备,提高劳动生产率,最后这个企业却一直走向夕阳,因为美国的制造业属于不断外包、不断产能输出的一个过程。而韩国、亚洲是处于一个产能接收的过程,而你在建产能的过程中自由现金流是不好的,因为你是要多投资的。而先投资的企业能够很快地建立起规模优势和成本优势,将来能够成为行业龙头,因此短期自由现金流就不这么重要。不同国家的不同的发展阶段,有些分析指标其实不可类比。所以说自由现金流在亚洲的某些时段里,不一定要这么被关注,而是更应该关注的是企业在这个行业里面的竞争力和护城河的构建。
不论是宏观、中观还是微观分析,在不同的国家、不同的发展阶段、不同的行业,必须要区别对待,不能够随便像抹浆糊一样去应用,因为有些是变化的东西。要判断公司的品质,有一些东西必须要放在一定的大背景之下,而非拿着一把所谓的“尚方宝剑”来回乱劈。
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初善君02-28 12:02

因为传统的现金流量表已经满足不了企业了,实际上豪迈科技自由现金流非常不错!

宏图医药02-28 20:15

从2018年开始到2023年3季度赚了近70亿,分红15亿,剩下55亿,但5年多下来账上的现金只多了几千万,应收帐款、存货和固定资产各多了几个亿,至少还有3、40亿对不上,估计是采用特殊的手法搞的
多年经营性现金流之和不能远大于多年利润之和的,那自由现金流必定远低于利润。
大股东个人,基金大成,居然还有社保,难道这个社保是大成操盘的?打死我我都不会碰的

穷查理笑笑02-28 13:15

没办法,大家都是廉价劳动力,别说6.6元了。1.6,0.6元也有人回答

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很多朋友质疑为何豪迈科技前两年的经营活动现金流量净额为负值,公司是产业链中的弱者并用延长付款周期争取更多的订单?关于此问题公司董秘的解释为:经营活动现金流量净额为负值,并非是公司用付款周期延长争取了较多订单,主要是受票据结算的影响。公司收取货款时部分为汇票,之后根据业务需求和资金使用计划,将取得的票据背书给供应商、到期托收或贴现。2019年附追索权的票据贴现6.88亿元、2020年1-9月份附追索权票据贴现8.46亿元,上述款项在筹资活动现金流入中列示,并未体现在经营活动现金流入中,因此产生了一定的差距。
个人认为投资股票归根到底还是要深度了解公司,竞争对手,行业等情况。财报是果,了解了因,自然明白了果。类似质疑现金流的朋友无非是质疑两点∶一是豪迈在产业链中缺乏话语权。二是多年业绩稳健增长,是否造假。第一点可以了解到豪迈是所在轮胎模具行业的全球冠军,且最近几年竞争对手因供给侧改革,查环保,新冠疫情等多重因素不断退出,轮胎模具集中度持续提高,下游轮胎行业相对比较分散,集中度较低,上游议价权较高,所以它的轮胎模具业务能长期保持较高的毛利率,净利率。
第二点上市公司造假多有其动机,无非是为了做高业绩后提升股价市值,以便大股东高位减持。对于豪迈科技大股东张恭运先生自公司2011年上市至今12年来只有增持,未减持过1股而且0质押、上市7年后分红额超过融资额的公司来说,业绩造假的动机在哪里?另作假能做出轮胎模具,燃气轮机零部件,风电齿轮箱零部件业务皆为全球隐形冠军,米其林,倍耐力,马牌等全球最佳供应商奖,GE,西门子风电全球最佳供应商奖?
豪迈科技在不大幅提高负债率的情况下年年稳健扩产设备投入的情况下还能稳定维持高分红已属相当不错。
正如高毅资产邱国鹭先生所说,有些东西在一个国家有用的但放到另一个国家不一定有用,比如说,微观讲一个估值指标,自由现金流在美国制造业的分析是非常有用的,在东亚国家,有很长一段时间自由现金流分析的用处就不大,甚至你发现韩国的一些牛股在快速增长的过程中,它没有什么自由现金流,为什么这样说呢?其实很简单,美国的制造业是比较夕阳的,你看巴菲特控股的伯克希尔,它原来是做纺织的,每年都不断地投资,每年都引进新的设备,提高劳动生产率,最后这个企业却一直走向夕阳,因为美国的制造业属于不断外包、不断产能输出的一个过程。而韩国、亚洲是处于一个产能接收的过程,而你在建产能的过程中自由现金流是不好的,因为你是要多投资的。而先投资的企业能够很快地建立起规模优势和成本优势,将来能够成为行业龙头,因此短期自由现金流就不这么重要。不同国家的不同的发展阶段,有些分析指标其实不可类比。所以说自由现金流在亚洲的某些时段里,不一定要这么被关注,而是更应该关注的是企业在这个行业里面的竞争力和护城河的构建。
不论是宏观、中观还是微观分析,在不同的国家、不同的发展阶段、不同的行业,必须要区别对待,不能够随便像抹浆糊一样去应用,因为有些是变化的东西。要判断公司的品质,有一些东西必须要放在一定的大背景之下,而非拿着一把所谓的“尚方宝剑”来回乱劈。
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@炼金女王 有没有一种可能,豪迈科技把“信用等级相对较低银行承兑的票据贴现款”计入到筹资活动现金流,结果就成了本该计入经营活动现金流入的计入筹资活动现金流入。18-20年筹资活动现金流分别为:13.46亿、14.08亿、10.60亿。

最近这几天在研究庞氏分红,然后发现现实和清华浙大教授的结论并不符,于是便让朋友找个黄鼠狼给我看看,他推荐了$豪迈科技(SZ002595)$ ,我把数据梳理下来,确实倒吸一口凉气,因为知道分析公司不能就看定量数据,还需要定性,因此,便有了今天的提问,希望明天早上我醒来时,能看见有意思的回答

02-28 13:05

这个问题不值6.6元,太便宜了(开个玩笑)
问题的根源在于大家只是随便看了看表面呈现的财务数据,没有深入思考这些财务数据背后代表的是什么。就像是所谓的理论和现实的差异或者类似“透视盈余”的概念。豪迈科技的对于经营现金流的定义和常见的会计书上的定义不同。
首先,我看了一下你提到的旁氏分红的定义:上市公司的投资成本和负债融资成本还没有能够依靠经营活动净现金流量完全收回来,这个上市公司总体上自己赚的钱不够自己花的,还在依靠筹资活动融入的现金“度日”,处于“庞氏利息”状态,这个上市公司是没有持续分红能力的,这种状态下强行分红,其在性质上属于“庞氏分红”。
豪迈科技11年上市融了12个亿,上市负债时无有息负债,现在只有4千万多万的有息负债,这意味着豪迈几乎没有什么借款,这所谓的借钱旁氏分红根本就沾不上边,因为根本就没有借钱。豪迈上市期间没有任何再融资,包括股权和可转债融资。有意思的是,豪迈已经分红了28.58亿,这个是比自由现金流更硬的现金流,分红是已经实实在在的分到了股东手里,而更有意思的是,豪迈科技上市的时候总资产和净资产只有20亿,如果一个没有赚钱,有没有融资借钱的公司,是怎么做到分了28.58亿现金,然后还让资产规模到达了85.92亿的?答案只能是,人家是赚了很多钱的,只是由于一些会计定义的问题,导致你看着现金流量表并不是那么好看。豪迈科技的的盈利不是最顶级的,但是在所有的上市公司里面也可以排到前10%。
其次,除去上边的一眼看胖瘦的通俗讨论,让我们深入的看看这个会计问题到底出在什么地方。原因在于,在实业当中,像豪迈这样的企业可不是和茅台那样直接打钱,先款后货的,而是更多用票据甚至账款结算。这样就会出现一个问题,应收票据代替现金流通,用应收票据购买原材料,甚至购买固定资产。那么衍生出来的问题就是,应收票据是钱吗?应收票据你认可他类似书本上定义的自由现金流那般有价值吗?
这是在学术上一个有争议的地方,因为在会计看来,票据不是现金,自然不会体现在现金流量表中了。那如果我有10个亿的应收票据,我又去贴现成了现金,这个是时候就出现在了现金流量表里,应该出现在哪呢?这个在学术上也有争议,有人认为应该计入经营性现金流中,因为这极度类似于经营活动收到的现金。而有的人更保守,直接计入筹资活动现金流中。因为表象就是一项筹资活动。顺便提醒一下,豪迈前面很多年都是计入筹资活动的,后面估计是被这个问题问烦了,加上作为股东,我也希望他调整一下,这样可以不用我去调整,从而更加容易反应真实的情况。
“集团参照相关上市公司企业会计准则具体应用,结合本集团票据结算业务实际情况,判断承兑人信用等级对银行承兑汇票进行分类管理:对于信用等级较高的银行承兑汇票,随着票据的贴现,票据所有权上的主要风险和报酬已经转移,因此在进行贴现时终止确认,相应贴现款计入经营活动现金流入;对于其他银行承兑汇票,贴现时不终止确认,票据贴现款仍计入筹资活动现金流入。”
“公司客户群优质、回款也不错,整体上现金流是比较健康的。之所以报表上近两年经营活动现金流量净额为负值,主要是受票据结算的影响。公司收取货款时部分为汇票,之后根据业务需求和资金使用计划,将取得的票据背书给供应商、到期托收或贴现。票据贴现实质是为了提前收回资金而向银行进行融资的行为,且公司办理的贴现协议中明确注明:无论何种原因而不能按时收到汇票款项,贴现行有向票据出让方追索未付的汇票金额的权利。出于以上事实,公司选择将附有追索权已贴现未到期的票据作为一项借款,并将票据贴现收到的现金在筹资活动现金流入中列示。2019年、2020年、2021年半年度附追索权的票据贴现分别为6.88亿元、10.58亿元、7.21亿元,上述款项在筹资活动现金流入中列示,并未体现在经营活动现金流入中。”
豪迈也明确的解释了他们的会计计量方法。
此外,想进一步了解深挖的话,可以看一下2020-06-24深交所对豪迈科技的问询。
欢迎各位讨论

不是好公司

多元化以后能做好机床,俺是不信的,特别是机床生产商都是几十年的坚守,一心一意只做机床,是个慢工出细活的行业,才能制造出好的机床

因为传统的现金流量表已经满足不了企业了,实际上豪迈科技自由现金流非常不错!

因为他的roe能在高位稳定,也就是所有资本开支收益很高,要高于股东分红再投资,当然不需要分红了

公司的应收账款和存货减去应付账款增加了30亿,验证的方法就是看营收、利润还有应收账款这些存货增长是否速率相匹配。留存收益未来是否能够创造更多的现金流价值。
应该不算什么好公司吧跟消费比

从2018年开始到2023年3季度赚了近70亿,分红15亿,剩下55亿,但5年多下来账上的现金只多了几千万,应收帐款、存货和固定资产各多了几个亿,至少还有3、40亿对不上,估计是采用特殊的手法搞的
多年经营性现金流之和不能远大于多年利润之和的,那自由现金流必定远低于利润。
大股东个人,基金大成,居然还有社保,难道这个社保是大成操盘的?打死我我都不会碰的