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划几个重点,错误依据,导致连机构很多人都得到的是错误观点。
1.台积电主要利润来自先进制程?台积电先进制程指的是7和以下,他激进的折旧政策,带来的是7及以上的制程已经折旧完,与大家认知的先进制程是台积电主要利润来源不同,成熟制程才是台积电的主要利润来源,台积电的先进制程往往要2~3年才能达到公司的平均盈利水平,他的商业模式是依靠成熟制程利润养先进制程保持领先,所以他的基本盘其实是成熟制程(7-90nm)。
2.代工行业今年复苏的主力并非Ai,而是成熟制程,成熟制程虽然大宗有降价,但是完全没台积电说得那么惨,同样拿24年一季度对比23年来看,中芯国际同比23年一季度增长了才百分之30%,晶合集成同比增100%,而号称Ai为主力的台积电却只有12%的季度同比增长率,是真正的问题来自于几大国产手机品牌无论国内还是国外份额都在提升,供应链本地化,导致台积电的捆绑政策在失效,14以上的需求在向中国大陆转移。
3.华虹和中芯国际毛利率低的问题几乎不是因为降价,而是因为折旧,可以看到中芯国际的Ebita(折旧前利润率)根本就没降低,而是跟跟台积电的先进制程一样,前三年台积电的先进制程因为折旧也达不到平均毛利。
中芯华虹在扩张整体规模,每年折旧比几年前多了上百亿才影响了毛利率,等到26年折旧完就可以看到毛利率显著回升,这和成熟,周期都无关,完全是固定资产开支导致的。
4.成熟制程的过剩问题,全球看过剩,大宗看过剩但是由于本土化供应链,这是一种区域过剩,大概可以说是大陆不过剩,但是台湾这些地区的成熟很快会过剩,出于安全考虑,降价也不会对大陆特色工艺产生影响。
这里也给大家解释一下,不是说我制程45/55,我就能做所有芯片的,像CIS就是一种典型的特色工艺,和晶圆厂需要配合,迁徙的时间和金钱成本都很高,韦尔迁到中芯国际花了好几年时间才完成工艺适配。
5.国内半导体资本开支无法维持的问题,cx和cc产能实际占了全球在个位数,想有竞争力得有好几倍产能。
6.国内半导体都是成熟设备,今年开始会有很多先进,就不细说了。我举个例子就是中芯国际去年计划资本开支是60多亿美元,最后开出来是70多亿,这部分完全是某一种设备,但是到今年资本开支没有降低,你得挖去双份的这种设备价值然后再计算到其他设备上去。
7.zc问题,中国设备厂商和日系快速增长,很快就会看到美系三巨头被削弱。
时代在变,不要总盯着美股的指引。
网页链接$北方华创(SZ002371)$ $英伟达(NVDA)$ $中芯国际(SH688981)$

精彩讨论

长安卫公04-21 19:48

很久没看到传播这么广的民科文章了,本来不想鸟,但这个民科文章越传越广,稍微验证下就知道全篇扯淡。
台积电这个季度N7以下先进制程占比已经65%了,绝对是利润率最高的部分。说成熟制程利润率比先进制程高,就好像说火龙660比8gen2利润率高一样,半导体还没入门的水平。
还说AI没增量,成熟制程有增量就更搞笑了,台积电财报清楚写到12纳米以上成熟产品的需求目前较为低迷,增量最大的HPC高性能计算,汽车最弱,消费电子弱复苏,传统服务器较弱,成熟制程-20%yoy。
最后扯EBITDA率就更搞笑了,计算成熟制程用EBITDA率,计算先进制程用利润率,还有这样比的,体育老师都不敢承认教了你数学。
实际上,晶圆代工就是一场马拉松,当期赚的钱去铺先进制程,然后获得最高的利润率,成熟制程再降价卷死对手。要是落后的成熟制程真这么好,那AMD也不会剥离巨亏的格罗方德,英特尔那半先进制程也不会成为拖油瓶。

淡淡的相思林04-21 20:02

得,又是一个逻辑都搞不清楚的,只会迷信行业龙头发言的。首先这里说的是7+7以上,营收占比55%了。而且半导体真正的常识是N3.N5.N7节点先进资本开支非常高,这部分折旧导致量产毛利率在2.5-3年后才能回升到平均线,要到高利润率基本要五年折旧完。所以台积电现在盈利主力就是5年前量产的东西,你是真不知道还是假不知道。
Ebita拿来举例是因为这部分对台积电来说比较老的制程,台积电折旧折完了,不需要摊销了,只需要计入息税。
最搞笑的是引用的台积电这段,台积电声称成熟不行的依据是成熟制程-20%增长,但是行业内其他公司,中芯他们为什么同比都是增长20%以上,为什么他一季度环比4季度毛利率变化不明显呢?
更搞不清楚的恰恰就是因为搞先进成本太高,不如找代工。你自己都把剥离原因说出来了,没发现有问题吗
台积电的模式是吸引客户,然后绑定其余制程,不断的先进绑定的模式,三星就败在绑定不了客户上。英特尔恰恰就是先进折旧巨亏,导致这个局面。

泡沫艺术家04-21 12:49

凡是需要持续重资产投入的制造业,由于产能投资,建设与落地的周期时间差,本身几乎必然有强周期性的。

黄车厘04-20 15:42

我们有最大最成熟的消费市场,所以我们的国产替代是必然成功的。宣传上吃亏,是因为cx,cc很多东西都不能讲。
老美制裁,结果日系设备,amsl的光刻机都还照卖,但是价格也是借着制裁上去了。很多日韩的人才,我们砸钱去挖,人家暗喽喽的也来了。但是宣传上了明面,除了刺激二级市场情绪,对实际产业的影响并不好。
很多二级股民考虑到是情绪,是泡沫,但是实际上真实的产业是按照正常的节奏在加速发展的。
就按我们国内的市场规模去算,后面cx,cc的体量都会很大,对应的设备和材料空间都会很大。更何况国内发展好了后,就能像新能源车、电力设备这些一样,出海。
至于卷,完全是二极管思维,后发国家不卷是追不上的,cx cc很多人说公司多卷,底层多惨,但是不这样,哪里追的上三星海力士?难道三星海力士台积电这些,不也是出了名的卷么?全球就欧美有先发优势,所以人家不卷,也正是他们的不卷才给了我们机会。

泡沫艺术家04-21 13:13

其实重资产制造业有点违背投资的本质。
因为赚的钱必须不断投入到大量的重资产新设备购买投资与旧设备的维护上,这就造成了下行周期亏钱,上行周期赚的钱也都花了,没有真正的自由现金流。而任何公司行业都有其生命周期的,所以往往重资产制造业公司从上市到彻底衰退,也不知道这些年到底赚了啥了...
所以买重资产制造业必须大幅折价重置成本,甚至净资产,而溢价高PB买,几乎结果都是高位不卖就直接过山车。

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很久没看到传播这么广的民科文章了,本来不想鸟,但这个民科文章越传越广,稍微验证下就知道全篇扯淡。
台积电这个季度N7以下先进制程占比已经65%了,绝对是利润率最高的部分。说成熟制程利润率比先进制程高,就好像说火龙660比8gen2利润率高一样,半导体还没入门的水平。
还说AI没增量,成熟制程有增量就更搞笑了,台积电财报清楚写到12纳米以上成熟产品的需求目前较为低迷,增量最大的HPC高性能计算,汽车最弱,消费电子弱复苏,传统服务器较弱,成熟制程-20%yoy。
最后扯EBITDA率就更搞笑了,计算成熟制程用EBITDA率,计算先进制程用利润率,还有这样比的,体育老师都不敢承认教了你数学。
实际上,晶圆代工就是一场马拉松,当期赚的钱去铺先进制程,然后获得最高的利润率,成熟制程再降价卷死对手。要是落后的成熟制程真这么好,那AMD也不会剥离巨亏的格罗方德,英特尔那半先进制程也不会成为拖油瓶。

我们有最大最成熟的消费市场,所以我们的国产替代是必然成功的。宣传上吃亏,是因为cx,cc很多东西都不能讲。
老美制裁,结果日系设备,amsl的光刻机都还照卖,但是价格也是借着制裁上去了。很多日韩的人才,我们砸钱去挖,人家暗喽喽的也来了。但是宣传上了明面,除了刺激二级市场情绪,对实际产业的影响并不好。
很多二级股民考虑到是情绪,是泡沫,但是实际上真实的产业是按照正常的节奏在加速发展的。
就按我们国内的市场规模去算,后面cx,cc的体量都会很大,对应的设备和材料空间都会很大。更何况国内发展好了后,就能像新能源车、电力设备这些一样,出海。
至于卷,完全是二极管思维,后发国家不卷是追不上的,cx cc很多人说公司多卷,底层多惨,但是不这样,哪里追的上三星海力士?难道三星海力士台积电这些,不也是出了名的卷么?全球就欧美有先发优势,所以人家不卷,也正是他们的不卷才给了我们机会。

咨询一下,折旧不是计入费用科目,不影响毛利率,影响的是净利率。看林总说,毛利率低是折旧引起的,不大明白,请赐教

第四点感觉有点问题,全球过剩就会价格战,中低端产能也没有安全考虑吧,全部经济性,有什么好替代的

05-11 15:00

靠成熟製成「持續」「賺大錢」,半導體發明了70年,從來沒有發生過.

04-20 17:48

台积电一季度的业绩明确表明了3纳米快破产了,先进制程根本就没有多大市场来支愣

04-22 13:23

1、TSM主要利润来自成熟制程没错,从TSM成立至今几十年都是这个模式,但是你要说TSM的基本盘就是成熟制程,这就很奇怪了
1)这是静态在看问题,历史上固守成熟制程的晶圆厂都不知道被转手多少次了。借用你第3点原话“每年折旧比几年前多了上百亿才影响了毛利率,等到26年折旧完就可以看到毛利率显著回升,这和成熟,周期都无关,完全是固定资产开支导致的”。你买了多少中芯才能说出这种双标的话。
2)实际上,16Q4至21Q3,TSM的16nm及以上成熟制程的收入规模下滑趋势十分明显,同期公司毛利率虽有波动但很快回到正常水平。如果全靠成熟制程盈利的话,那应该看到毛利率同样有下滑的趋势。
2、多拉数据看看吧哎。1)TSM成熟制程(16/+)的收入在23Q1处于高点,中芯23Q1在谷底,你拿24Q1说事应该剔除基数问题。2)TSM成熟制程的收入规模至少(我懒得向前拉了)从16年开始就下滑了,并不是最近才发生的现象。

05-11 14:55

假設台積電28nm一片3000美元,折舊多數已經攤提完,毛利率70 %,利潤2100美元.
3nm一片20000美元,毛利率45 %,利潤9000元.
你說第一個比較好賺沒有錯,你說第二個賺得比較多也沒錯.

04-20 12:52

国内和国外已经形成了两大半导体阵营了。

04-20 12:47

众人皆醉,而你独醒