段永平“质疑”腾讯了

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作为价投,我们乐见在市场波动之下,(公司)回购不断增厚实际价值的举动。老巴也曾表达过看好回购的观点:“就算我们买完了,把资金用完了,我们还是希望我们买的股票继续跌。公司可以接着回购,我们的持股比例随之上升...”

可见,回购对于价投而言的重要性其实是不言而喻。近日,段永平在雪球平台上(ID:大道无形我有型)发声,和网友探讨了其关于回购的看法,其中还将腾讯的回购与苹果进行了对比,表达了其对于腾讯的另一种独特观点。

今天的文章我们就借此机会,再来和大家分享一些大道的最新感悟及我们的日常看法。

以下正文:

·首先是段永平评腾讯回购观点:

大道:腾讯目前的股数比2016年还多,所以这些年的回购实际上全部都变成了员工股?苹果过去10年的股数已经减少了40%左右了。

苹果在过去10年里每一年的股票都是减少的。腾讯除了2023年比2022年股数略有减少外,其他年都是增加的,而且2023年的股数居然比2016年还多。这种回购实际上就是在给员工发奖金哈。(2023-12-26)

大道:事实是“股本减少不多”不是事实,因为过去10年股本是增加的。腾讯的投资很可能是很有道理的,但这不会成为我投资这家公司的理由,但很可能是别人喜欢的原因。我接受我投资的公司的战略投资,但不容易接受其财务投资。

京东美团加上拼多多的投资对腾讯而言都应该属于战略投资。腾讯很多战略投资都是做的蛮好的,方丈的角度也是很有道理的。简单讲,腾讯是家蛮好的公司,我会继续慢慢增加对腾讯的投资的。

每个人都是根据自己的机会成本做决定,不能怪任何别人的。

网友1:大道不容易接受投资公司财务投资。这个跟财务投资回报好不好没关系。我看到一个评论说这样越界了。我觉得有道理。

网友2:确实,大规模的回购这两年才开始,以后股权激励能降低一点就更好了。(2023-12-27/28)

......

网友3:腾讯现在单日回购额基本稳定在10亿了,加上分红,全年赚的钱大部分都返还给股东了。和苹果这些年的回购有点类似的意思了。

大道:这里“稳定”其实就是不够稳定的意思。这个“稳定”并没有下个月,半年,一年,三年以后如何回购的信息或者想法,颇有点像茅台的特别分红,并不知道以后会怎么样。

苹果的分红及回购计划非常简单清晰,就是“现金中性”,就是不留多过经营需要的现金的意思。

网友4:“现金中性”好像是让无需再投入的现金变成创造利润的现金(通过回购)。

大道:现金中性不创造任何利润,但不糟蹋利润。

网友5:腾讯在披露2023年度业绩时,还披露了今年计划将腾讯股份回购规模至少翻倍,从2023年的490亿港元增加至2024年的超1000亿港元。更长的时间如何不得而知。

大道:今年?以后呢?其实和分红或者回购并没有直接关系。

网友6:也是属于腾讯wisely allocate capital的一部分吧,如果半年一年后有其他更好的投资机会,可能就减少回购转而投资其他公司,但这样也是有利于股东价值的增加的。当然,腾讯的投资不太容易看懂,不像老巴的投资那样,只能选择信任刘炽平和他的团队。

大道:这才是让人担心的事情。(4.10-4.11)

·谈谈我们对于腾讯回购的看法:

其实对于腾讯,大道对于腾讯争议的点,其实在于财务投资方面。

大道认为腾讯进行的财务投资(而非分红和回购),其实有利有弊。投资一堆股权是最不可预测结果的现金管理行为,这不如苹果持续的回购与分红稳定。况且腾讯的长期持续回购思路,其实也有待清晰。

在证星研究院看来,当下腾讯的一些投资其实一定意义上是出于战略上的防守,有些时候属于面对同行的竞争不得已而为之,腾讯独自无法承担所以竞争对手各个领域的竞争。虽然从账面价值来看升值不少,但不少公司的内生造血能力和账面价值并不匹配,所以实际情况应该要保守看待。

客观上来讲,腾讯投资的可预见度确实不高,但就目前看并没有很明显的犯错,这属于腾讯不确定的地方,但这也不妨碍大道小额投资腾讯,毕竟腾讯依然是大道认为十年以后更好,二十年以后90%概率更好的企业。

#段永平# $腾讯控股(00700)$ $苹果(AAPL)$

精彩讨论

浊静徐清04-15 19:25

与其说老段质疑腾讯,
不如说,老段在质疑自己。
十年前,老段就在犹豫,
要不要买入腾讯,最后单吊了苹果。
看看结果如何:
13 年到 23 年,
苹果表现不错,收入和利润都增长了 1.5 倍左右;
但腾讯则更好,收入增长十倍,利润增长 15 倍。
也就是是,过去十年,
腾讯 收入和利润的增长速度大约是苹果的十倍左右。
所以,老段一度后悔没有买腾讯。

浊静徐清04-15 18:30

挑的,
才是真买家。
12、 13 年,塑化剂时,
老段质疑茅台的声音可够大的。
不久后单吊茅台了

浊静徐清04-15 21:33

所以,老段不能说他的水平比腾讯水平高。腾讯这10年利润增长了15倍,他投的苹果利润增长了2.5倍,
仅从这十年对比来看,老段投资水平比腾讯还是要差好多倍。具体是,差 6 倍。

浊静徐清04-15 22:25

假如当时收foxmail这个钱,
没有去做收购,
而是给大家分红了、或者回购股份了,
今天腾讯是什么样的处境?

浊静徐清04-15 22:23

刘总的作用无与伦比。
举个简单的例子,
张小龙就是因为收购,进入腾讯的。
/
2005年3月16日,腾讯公司宣布成功收购Foxmail软件和有关知识产权,Foxmail的创始人张小龙及其研发团队也随之加入了腾讯。

全部讨论

与其说老段质疑腾讯,
不如说,老段在质疑自己。
十年前,老段就在犹豫,
要不要买入腾讯,最后单吊了苹果。
看看结果如何:
13 年到 23 年,
苹果表现不错,收入和利润都增长了 1.5 倍左右;
但腾讯则更好,收入增长十倍,利润增长 15 倍。
也就是是,过去十年,
腾讯 收入和利润的增长速度大约是苹果的十倍左右。
所以,老段一度后悔没有买腾讯。

04-15 18:30

挑的,
才是真买家。
12、 13 年,塑化剂时,
老段质疑茅台的声音可够大的。
不久后单吊茅台了

完整的了解了讨论的来龙去脉,段永平是真正的中国巴菲特,都是我辈学习的好榜样。手机硬件+IOS+App Store的商业模式,在护城河上面要比社交+应用+内容高一个维度。腾讯通过投资游戏、O2O、电商、零售、产业互联网、AIGC,来保持在互联网科技行业的竞争力,无可厚非。无论是大道从哪个层面,腾讯依然要向伟大继续靠近。

这些都是大道过去的言论了,如今腾讯一年1000亿回购,而且管理层已表示会加大对股东的长期回报,可以预见腾讯已把苹果当成楷模了!

04-15 23:14

“挑货的才是真买家”,感觉大道迟早会加仓腾讯

04-15 19:43

respect 毕竟他是400多大举买入腾讯的高手

04-15 16:11

摘要:巴菲特看好回购:“就算我们买完了,把资金用完了,我们还是希望我们买的股票继续跌。公司可以接着回购,我们的持股比例随之上升...”
大道:腾讯的投资很可能是很有道理的,但这不会成为我投资这家公司的理由,但很可能是别人喜欢的原因。我接受我投资的公司的战略投资,但不容易接受其财务投资。$腾讯控股(00700)$

04-15 18:19

考虑全球市场的机会成本,腾讯的确没那么优秀,如果限制在A+H能比得过腾讯的有几个呢?

04-15 17:33

段特么是谁?能不能自己清仓,,有些毛钱不知道姓什么了

04-15 16:08

我支持腾讯在一级市场做战略投资
我反对腾讯在二级市场做财务投资