方丈谈投资(3)

发布于: 雪球转发:0回复:0喜欢:0

问:用三句话总结你的投资精髓。

方丈:找到好公司(靠长期积累的眼光);碰到合适的买入时机(靠命和耐心);持有(靠对公司的理解和对市场波动的理解)。

1、我认为买股票就是买公司,投资者能够做的主要工作是寻找优质的公司,优质的公司可能拥有好的行业处境、好的商业模式、优秀的治理结构企业文化。限于每个人的能力,每个投资者能够有认知的优质公司数量是非常少的,对,是非常少,一辈子能有十家八家就非常多了。

2、优质的公司能够在合适的价格甚至优惠的价格买入当然是最理想的,但这并不容易,所以只能靠命和耐心,比如,整个市场出现低估,或者个股出现黑天鹅事件。投资者可以祈求自己有好运能获得这样的机会,但也不能妄想自己永远会有这样的机会。完美的买入机会可遇不可求。

3、长期持有优质公司才能获得足够大的回报,那么如何做到长期持有?靠两个:一个是对公司的认识,因为你相信公司长期的价值才可能长期持有;二是靠对市场波动的认识,认识到市场波动无法把握,你就不用去妄图“高抛低吸”赚市场的钱。股价涨跌无法预测,投资者应该放弃挣市场钱的企图。

问:买入、卖出怎么把握?

方丈:1、买股就是买企业,不动摇。

2、具有“越多人用越好用,越好用越多人用”的互联网产品具备的自然垄断的特征,是最好的投资标的。

3、买入时机:市场规模与利润率双升。希望特斯拉汽车以后也会变得便宜。

4、卖出时机。好公司如果“好” 的判断不变,不卖,不赚市场的钱,只赚公司的钱。

5、仅仅因为低估而买入的公司,估值条件消失后坚决卖出,不要因为上涨而爱上公司。

6、估值的钱是一倍两倍,成长的钱是五倍十倍。

问:商业模式里最核心的东西看什么?

方丈:看它满足了人的什么需求,它提供的东西能占有多大的市场份额,再看它能创造多少商业价值。

问:怎么建立互联网企业的投资框架?

方丈:在互联网投资这一块,大体上来说,我们要建一个分析框架的话,首先看它的市场规模,第二看它的用户行为是否高频,第三看它离交易是否近。还有一条最根本的,就是这家公司的产品能不能靠网络效应(越多人越好用)形成一个垄断的市场份额,这个也非常重要。而能有越多人用越好用的特征和刚刚说到的使用深度是非常有关系的,越有使用深度的产品,越有可能出现越多人用越好用的特征。如果说发现这样的特征,那就可能是很不错的投资标的。

问:雪球的护城河是什么?

方丈:可以说现在没什么护城河。如果说虚点的话,就是我们这个团队对这个领域的用户需求的理解能力,以及产品上满足需求的能力。

问:你觉得什么是成功?

方丈:产品创造了足够大的确定性的用户价值,足够多的用户因为使用你的产品,获得了效率上的提升,体验上的提升,企业也获得商业价值。

问:怎么看投资中的不确定性?

方丈:1、我觉得宏观经济和人类社会的前景,短期是不确定性的,但长期是相对确定的,是乐观的,所以必须是短期不确定和长期确定的看法,才有办法面对这个东西。如果你要对短期的不确定性做判断的话,那简直就非常痛苦。所以我觉得投资者必须是一个乐观主义者,才能面对宏观经济的不确定性。

2、市场的不确定性。明天会涨会跌?我觉得我是完全判断不了的,对这个东西我完全不能判断,但只有一些机会的时候也许可以利用,比如市场过度悲观了,所有的标的都跌到了非常不合理的地步,或者你看中的标的你认为跌到了不合理的地步,这时你就赶紧买入,这是我对市场不确定性唯一能做的事情。

3、公司经营的不确定性。我觉得这个一定是存在的,事实上每个公司,甚至是公司的董事长、CEO,他对于公司是否那么确定都说不上来,都会有不确定性。这个事情通过什么来解决?一是加深对企业的理解,只有理解深了,相对的不确定性就会下降,这是深度方面。二是长度,你放在相对长一点的时间里来看,企业经营的不确定性反而没有短期那么不确定,比如它有好的商业模式,有好的企业文化,有好的治理结构,它的不确定性就会下降。

问:您在做投资策略的时候,最主要看投资标的的哪些方面?

方丈:我觉得“品牌”也许是成立的。如果公司的主要的竞争力在于品牌,那么即使受到攻击,大概率也能消解掉。具体到企业经营上有两点需要关注,分别是规模效应和网络效应。日常消费品中容易出现这种规模效应的品牌,拿牙膏举例,生产一万吨牙膏的成本肯定比一吨低,同时只要铺货能力足够,又是一大竞争力。

在我们这个时代,网络效应有很神奇的效果,它会给人造成一种某样东西越多人用越好用的感觉,符合这个特征的产品,它的市场份额具有垄断性。和既有品牌相比,产品的价格远远领先,公司还能长期维持一个非常高的净利润率。

问:同样是网络效应,模式有优劣之分吗?您怎么看最近大热的科技股呢?
方丈:不涉及个股来谈,我觉得在网络效应这个事情上,腾讯facebook这样的产品是更强的。苹果没有规模效应,但它的核心是靠产品的差异化做出定价权,利润率非常高,也是一种很好的模式。虽然我在特斯拉的股票上赚到钱,但我认为特斯拉的规模效应有限,更没有网络效应,品牌上也没有定价权,你见过有人加价买特斯拉吗?

问:一个商业模式想要实现永续经营最大的问题在哪里?

方丈:竞争会导致公司的市场份额不高,利润率受限。以前格雷厄姆投资策略看重清算价值,巴菲时代又开始流行商业模式,认为公司可以长期依赖独有的专利技术。但事实上目前来看这个总体上也不太成立,因为技术一定是外溢的。比如,富士的胶卷做得再好,在数码相机面前也没有意义。

问:怎么看一些新概念和企业的社会责任?

方丈:扎扎实实看有没有具体公司能提供一个真正受到消费者欢迎的产品或者服务,这个东西就是好的,干投资不要管什么概念。给客户提供产品和服务,给员工提供就业机会,给国家提供税收,给股东创造资本回报,就是企业的社会责任。

问:你偏好什么样的企业?

方丈:我偏好同时满足行业基数大、市场份额大两个条件的公司。其次,业务能够实现永续经营。最后,这个公司一定能够对抗住和对手的竞争。

问:你怎么选股?

方丈:商业模式是好的,产品是我能够了解的,治理结构是还行的,我会有个股票池,我会关注这个股票,平时会收到大量关于这个股票的评论,慢慢积累到我觉得这支股票是可以买的。目前价格不理想,我就等,市场经常会发生波动,有时候个股会发生激烈下挫。我会判断它激烈下挫的因素是不是根本性的?如果不是,我就喜欢用这种机会买入。

问:什么是好的治理结构?

方丈:1、公司是不是在做正确的事情?是否在用正确的方法做事情?

2、能不能保证由合适的人来管理公司?会不会出现由不合适的人来管理公司的风险?或者一旦出现由不合适的人管理公司的风险,是否可控?

3、在公司的经营活动中,员工的协作是否实现了超过单个员工能力加总的效果?

4、在股东的利益与公司实际控制人的利益发生冲突的时候,股东的利益是否有保障?

问:什么是好的企业文化?

方丈:企业文化就是一种关系,企业和社会的关系,如果企业是通过给社会创造正向价值而存在的话,那我认为它跟社会的关系就是好的;第二,企业跟你的用户和客户,他们是给用户和客户提高效率创造价值的企业,那这样的企业就是好的。跟客户做对手盘,客户的损失就是你的盈利,那这一定是不对的。第三,企业跟员工,企业跟员工是不是长期共赢的关系,我觉得也非常重要。如果企业跟社会、跟用户/客户、跟员工的关系长期来看都是共赢关系的话,可能这个企业文化就是好的。这就涉及到关系里最核心的利益分配,就是共赢,这就是好的企业文化。

问:如何看待传统公司和互联网公司估值的差异?

方丈:我一点儿都不关心某家公司是传统公司还是互联网公司,其实我也持有一些 “很不互联网”的公司。我会看更具体的东西:

1、从产品形态上看,产品是否有“越多人用越好用”的自我实现特征,从而实现对竞争对手的挤出效应,形成自然垄断。

2、从商业模式上看,是否具备公司成本并不随着营收规模扩张同比扩张的特征,即规模效应特别明显。

3、从公司治理结构上看,是否具备自下而上、内部创新的能力,是否具备对外部环境变化的自适应能力。

如果符合这些特征,当然就是不错的投资标的;如果不符合这些特征,也未必就不能投资,大家的投资偏好不同,找自己确信的标的就行。

问:合理的价格买好公司,如何判断合理?如果遇到非常有竞争优势的企业,但是估值不便宜,我们应该等还是行动?

方丈:要确定一家企业“非常有竞争优势”非常困难。

给“非常有竞争优势”的企业估值到底是值1块钱还是5毛钱,就更加困难,连芒格都说,只有5%的时候才知道是贵了还是便宜了。所以能够有操作性的建议是:

1、反思自己对企业“非常有竞争优势”的判断是否成立,是不是一种幻想(这种情况是非常常见的),如果确认企业将来的价值将远超现在,那么现在的“估值”就不太重要,都可以买入。当然,如果将来企业并没有变得价值远超现在,你要明白你的问题并不是出在“估值”,而是对企业“非常有竞争优势”的判断错了。

2、在大盘比较悲观,大部分人谈股票而色变的时候买入。

问:如何理解不想持有十年,就不要持有十分钟?

方丈:(1)从投资利润来源的角度,企业价值的持续增长是最强大的来源,不长期持有企业获得不了这个利润。

(2)从确定性的角度,人的认知能力是很有限的,决策越多,失误越多,所以应该尽量少决策,少决策意味着要专注于自己有认知优势的企业,长期持有,尽量减少交易。

(3)不想持有10年,意味着对企业的认知不深,有很大的不确定性,而且以后还需要不停地做决策(卖了以后不得再买吗?)去增加不确定性,这意味着胜率持续下降。多做决策,就意味着犯错的可能性成倍增加。

问:公司规模怎么扩张?

方丈:定价权可以保住利润率,但是无法带来持续的每股盈利增长,只有规模扩张才能实现持续的利润增长。

那么规模扩张可能有几种:

1、市场边界扩张,比如地方品牌变成全国品牌、美国品牌变成全球品牌。

2、公司经营品种和业务的扩张。这是很多公司在做的,比如跨行业发展、全产业链发展,但结局大多不尽妇人意,愿望是好的,但公司也得有相应的能力圈呀。

3、技术创新、商业模式创新,新的产品和服务替代旧的产品和服务。比如,互联网替代传统媒体,电子商务替代传统渠道,连锁经济型酒店替代招待所,家电卖场替代百货商场家电专柜。

4、生活水平提高、消费升级产生新需求或者需求增量,比如过去10年中国的房地产、汽车,再如大家喜欢说的茅台、红酒。

问:让你在二级市场赚钱的那些股票,你会认真看他们的年报吗?

方丈:实事求是地说,确实没咋认真看。主要是用脚趾头决策。即便现在回头想,认真看的必要性也确实不大。

问:定性远比定量重要?

方丈:是这样的,对公司业务本身的定性,比短时间的经营波动、财务数据、股票估值,都要重要得多。

问:什么时候卖出?

方丈:这个世界上最杰出的投资家,大体上也只能把握买入的机会,非常难以把握卖出的机会。所以比较理想的是买入不需要卖出的公司。如果一定要考虑卖出机会,那么:
1、因为什么原因买,就因为什么原因卖。比如说,你是因为它低估买,那么你给低估定一个量,不再低估的时候卖;你是因为一家公司的商业模式优秀、管理层杰出而买,那么如果它的商业模式不再优秀,管理层不再杰出,就卖;比如,你是预期它会涨而买,那么如果它跌了,就卖(当然这样基本必亏无疑)。
2、在整个市场绝对高估时卖,比如说,A股周新增投资者超过100万的时候。

问:便宜买,贵不卖?

方丈:便宜买,贵不卖。或者说,贵不一定卖。

如果对估值太敏感,会被市场波动干扰,导致频繁交易,最后可能丧失优秀公司长期增长的收益。

为什么不能对估值太敏感呢?因为:
1、公司的股价(市场对它的估值)一定是波动的,再优秀的公司,估值波动50%都非常正常。
2、公司的业务(基本面)也一定是波动的,业务再稳定的公司,经营上出现50%的波动都是非常正常的。
3、公司基本面与股价的关系,是复杂的,比如很多公司,公司估值较贵的时候,反而是股价的低点;公司估值较便宜的时候,反而是股价的高点。
所以要精确地掌握公司估值和基本面的波动非常困难,经常弄巧成拙,痛失长牛。
我觉得能做的是:
1、最重要地是把握买入、持有一个公司的核心理由。在任何时候,都要问自己,这个理由变了吗?
2、当股价、基本面出现波动的时候,要问自己,这个波动影响核心理由吗?如果影响,无论股价涨了还是跌了,都要考虑卖出。如果不影响,则无论是跌了、估值贵了,都不用考虑卖出。
3、如果核心理由不变,而股价跌到估值很低,可以考虑利用这个买入机会,这是一部分超额收益的来源。

问:这段话有个最大的前提就是你得假设首先自己懂这家公司的核心基本面是什么,比如你觉得万科的基本面没变的前提是,你得知道房地产的未来发展,以及万科的竞争优势,市场份额,管理层等。

方丈:是啊,投资真正出问题,是在这个环节出问题,而不在于股价波动。

所谓能力圈真正的核心意思不是说你做了功课去了解了基本面,而是你知道自己了解的都是对的,起码大概率是对的。

问:什么是商业模式和企业文化?

方丈:商业模式是公司怎么赚钱,公司怎么获得和维持竞争优势。企业文化是企业在赚钱的过程中如何处理与社会、客户(用户)与员工的关系;企业文化会影响商业模式。

问:你觉得什么公司生意模式最好?

方丈:需求永恒,可以永续经营。公司的产品或者商业模式,天然具备反竞争的特质。对经营者的能力要求不高,同时正好经营者又有卓越的能力和优秀的品质。

好的商业模式通常表现为赚得多,赚得久,赚得容易。
1、赚得多。表明公司所提供的产品、服务市场规模足够大,企业的商业模式足够优秀,市场份额足够高,利润率足够高。
2、赚得久。表明公司业务受外部因素的影响较少,不容易受技术变迁、宏观经济波动的影响。一般来说靠商业模式和企业文化支持。
3、赚得容易。表明公司业务对内部管理的依赖较小,就是万一来个二百五当CEO,公司也不至于出太大问题,一般来说靠商业模式支持。

问:优秀的公司有哪些特征?

方丈:优秀的企业通常来说会有这些特征:
1、身处一个规模较大且永续存在行业。
2、这公司在行业里有领先甚至垄断的市场份额,比竞争对手拥有更高的利润率。它的领先或者垄断地位很难被撼动。
3、公司有优秀的企业文化和卓越的管理层,但万一管理层变动,公司运营受的影向又是有限的。

问:结合雪球谈谈企业文化?

方丈:1、企业与社会的关系是否良性双赢的。企业是否提高了社会效率,改善了用户体验。目前来看,雪球给一定数量的投资者,创造了良好的体验,这是有目共睹的。
2、企业与客户的关系是否良性双赢的。目前来看,越来越多的上市公司、基金公司、资产管理机构、品牌商户在雪球上获得了很好的营销体验,这也是确定的。
3、企业与员工的关系是否良性双赢的。目前来看,雪球给员工提供了不错的薪酬福利、发展空间。但因为企业的规模还不足够,这个空间还不是那么充分。

问:什么公司是可以长期持有的好公司?

方丈:1、 公司的产品给用户和社会创造价值。

2、 公司处于一个发展空间巨大的行业。

3、 公司有简单清晰的商业模式,产品有核心竞争力和领先的市场优势。

4、 公司有好的管理团队和诚信的文化。

问:公司怎么样才能有很好的利润?

方丈:利润来自于市场规模乘以企业市场占有率乘以利润率。商业模式,所谓的商业模式好大概包括哪些?就是它赚的钱得多,它背靠的这个行业规足够大,然后心胸足够大。这个企业有办法能够足够大的市场里面占有足够大的市场份额,维持比较高的利润率。得赚的久,有持续性。还有一个就是要赚的相对容易,为什么?有很多行业赚钱是非常困难的。

问:怎么样会赚得多、赚得久、赚得容易呢?

方丈:我们投资企业本质上是为了获得企业的利润,利润来自什么地方?利润来自于市场规模乘以企业市场占有率乘以利润率。市场规模最简单,你对应一个规模比较大的市场,如果是规模很小的市场,你“绣花”再漂亮意义可能也不是那么大。这是最容易判断的。

第二是市场占有率,如果市场占有率很高,可能你就能从这个市场中获得足够大的份额,这就很有意思了,过去有很多我们认为商业模式很好的行业,放在单一市场来看,比如中国企业在中国市场,某一个行业,某一家企业市场占有率超过10%,那我们就觉得它的市场占有率非常高了。但大家注意到没有,现在有些公司在单一市场上市场占有率能超过90%,这个大家能理解吗?比如Google,在很多国家的搜索市场上,它的市场占有率就超过了90%;再比如腾讯和FB旗下的即时通讯软件,在很多国家的市场里,它的市场占有率可以超过90%。市场占有率90%是怎样达到的?说明它的产品具备非常强的网络效应,它能自我实现,然后让大家只用一个产品,所以市场占有率很高。

第三是利润率,你随便把Wind、彭博的数据找出来,大部分行业企业的净利润率能长期超过10%,我们就倾向于认为这个公司的商业模式是非常好的,10%(利润率)哦。但现在有很多公司它居然能够在千亿美元营收规模上长期维持30%以上的净利润率。这说明了什么?说明这些公司的规模效应是非常好的,它的市场规模扩张不需要依赖于资本投入,只需要依赖于网络能力。所以我说网络效应和规模效应非常好的公司能够获得很好的市场占有率以及维持比较高的利润率,最后使这些公司的ROE非常好,这可能是我看公司非常重视的一个思维方式。

问:如果投资资金量不够,是不是应该找一些能看懂的小公司去投?

方丈:我没有想过针对不同的资金量采用不同的投资策略,也没有特意去找小公司或者大公司,只是尽可能投资自己认为懂的公司,当然有可能事实上我也不懂。

问:如何看待黑天鹅事件?

方丈:黑天鹅无法事前预测,但是,投资体系要有黑天鹅的容错空间。黑天鹅可以事后利用。

1、基本面判断有可能搞错。
2、既使基本面没有搞错,股价也有可能出乎人的意料。
所以容错空间可能包括:
1、基本面研究越深入越好,但依然做好搞错了的准备。
2、买得越便宜越好(安全边际),但不要寄希望能买到最低。
3、慎用杠杆。
4、适当分散,有可能的话,做跨市场、跨品类的配置。

问:作为一名资深投资者,您是怎样理解价值投资的呢?

方丈:不同的投资者在股市上想赚到钱会有不同的投资思路,有的人认为自己能够猜测到其他的投资者的想法和交易对手的买卖,并采取相对应的策略,这是一种思路。

但我认为猜不到,所以放弃了这种思路,我投资的收益来自于我投资的公司产生的利润和利润的增长,这就是我所理解的所谓的价值投资。

问:怎样判断公司的利润及其增长呢?

方丈:这需要回到公司的商业模式上来,公司是生产怎样的产品、满足了怎样的用户需求,公司的生产经营能力在行业里是否具备竞争优势,这种竞争优势是否可以持续,这就是一个最基本的思路。

比如说Facebook,提供了社交基础的服务,让人与人之间的联系更便捷。人的社交需求有一个非常明显的特征,就是网络效应,一个软件用的人越多就会越好用,因为这样你的朋友都在这里,所以Facebook会一家独大,别人很难跟他竞争,这就是Facebook核心的商业模式。

从历史来看,Facebook有能力做出多款在当地市场上完全占支配地位的软件,比如说Facebook、Messenger、Instagram、WhatsApp等。Facebook为什么会有这个能力呢?这就需要投资者对扎克伯格主导的管理层和公司的运作模式有个大概的了解。

虽然Facebook的体量已经非常大了,但它在硅谷的科技公司里面,依然是一个有活力的公司,它的增长还没到头,创造的利润是实实在在的,这就是投资者需要对所关注的公司进行的分析。

问:一些上市公司的利润及其成长性很优秀,但是估值也很高,如何平衡成长和高估值之间的关系呢?

方丈:主要取决于投资者对上市公司未来盈利能力的判断,不能只看当下的利润和估值。比如一家公司净利润1亿,对应100倍市盈率,如果非常确认它以后会挣100亿利润,那它现在的估值就非常低。对上市公司未来的预测是对投资者最大的挑战!

问:对于仓位,您曾说过“尽量集中和永远满仓是更加保守的策略”,应该如何理解呢?

方三文:首先,我认为我们每个人的能力是非常有限的,能认知的公司也是非常有限的,所以投资者正确的做法应该是尽量投资有认知优势的少数公司,这样,仓位就会集中。

其次,我认为大盘的涨跌是根本无法预测和把握的,也完全放弃了对大盘的判断,所以选择不择时,永远满仓。

问:怎样算看懂一家公司呢?

方丈:如果买入一家公司的股票时一点不犹豫,并且它跌了50%,你也不想卖,那么你就看懂这家公司了。市场涨跌不可预测,巴菲特也有多次买入后继续跌50%的标的。

问:巴菲特说过,不想持有十年就不要持有十分钟,应该如何理解呢?

方丈:从投资的利润来源角度看,如果你相信企业价值的增长是最主要的来源,那么不长期持有就获得不了利润。

从确定性角度看,人的认知能力是有限的,决策越多失误越多,所以应该尽量少决策,尽量减少交易。

不想持有十年意味着对企业认知不深,有很大的不确定性,而且以后需要不停的决策增加不确定性,这意味着胜率将持续下降。

问:对白酒板块的长期趋势怎样看?

方丈:白酒是一个商业模式特别清晰的一个板块,白酒公司不需要很多的研发,甚至不需要很多的市场营销,其本质上就是个品牌生意。相比于其他板块,白酒受到的各方面挑战相对都会少很多,是一门相对比较好的一门生意。

问:你作为互联网科技公司深度投资者,在挑选科技股的标的时,最看中的三个要素是什么?

方丈:看重的要素:
1、面对一个规模较大的永续用户需求品类。
2、公司的产品型态、商业模式,必须有较强的网络效应或者规模效应,公司可以凭此建立一定的竞争壁垒,可以维持较高的毛利率。
3、公司的团队有把握这个行业竞争优势的能力。