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回复@jiancai: 郁亮脑子里都是必须缩表出清,但不尽快卖资产,又拖了接近18个月,另外还在漫无边际的投资,消耗宝贵的现金,市场下行那么快,这种行为太可怕了。
我一直说万科搞瞎了,就是看到企业这些零星的行为,和管理层说法完全不一样,是嘴里说的话,脑子里不是这么想的? 还是脑子里想的,行为上实在执行不下去?
我是百思不得其解。//@jiancai:回复@jiancai:郁亮在22年1月的年会发言,仔细看我红线内的话,再看看万科的实际操作,典型的知行不合一,坚决出清,还在拿一些毫无逻辑的下沉土地,当然可能是历史遗留的接续用地,但你都要死了,还搞场面?
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引用:
2024-03-29 20:51
2018年的母题继续到今日。
万科上午举办了业绩交流会,全程细细听完。结论是: 很坦诚、很艰难、能过关 。总裁祝九胜改了一句诗:两岸援声啼不住,轻舟将过“三重山”。但管理层业绩会上释放的核心意思是“自助”,所以,我继续改为: 两岸援声提不住,翻山还要靠自助 。
我上次的文章坚...

精彩讨论

jiancai04-02 11:57

香港开发商,有些住宅是持有收租的,在报表里写在投资物业上,恒隆香港,准备散售的,主要是之前买的美国领事馆那块地,你截图的我没细看。
持有租赁住宅比较多的是嘉里建设,他们也比较缺钱,已经拿出来两个项目散售了,就是投资物业转为出售物业,然后销售,嘉里在香港中半山的租赁住宅规模非常大,市场价值可能有300亿级别。
恒隆集团在上海也持有租赁住宅,就是港汇配套的公寓,估计也能值不小一笔,这些香港开发商风险没那么大,原因也在于此,他们很多宝藏资产压箱底,实在不行,就打开保险箱自救。
内地开发商大多没有保险箱,都是裸奔。

jiancai04-02 10:45

恒隆集团的股价,也基本体现负面信息了,恒隆的负债,主要来自于杭州恒隆,无锡,武汉,昆明,还有散售部分,此前的项目,可以说没什么债务,这几个项目的后期获利能力,决定了这些债务是否合理,我认为大概率不合理,但这些债务会吞噬存量业务多少盈利,我也不知道,股价已经很悲观了。
太古现在还准备扩表,所以每个企业,对未来的开发和动作,都是动态的。
恒隆没做好,就准备收缩,太古做的好,就准备扩张,但很多事情不一定,我觉得太古下一轮扩张,大概率就是低效的,不划算的。
现在恒隆比较被动的是,没有快速缩表的手段,假如真的遇到非常极端的信贷窗口关闭,就会比较头疼,也就是陈启宗潜意识里,“不要自己吓自己”,这句话的来源,这是我的猜测,现在恒隆最好的选择,就是用2-3年,把债务结构优化到更好的水平,让资本市场打消这个疑虑。

jiancai04-05 20:59

市府恒隆最后50万方应该暂缓推进了,老陈的大脑恢复运转了,这几年恒隆主要支出,杭州恒隆最大头,再就是几个散售公寓和自持酒店,武汉和昆明的尾部付款,还有买美国领事馆那块地。
基本上,所有债务,对应的就是这些资产,所以它的资产也没有抵押,大部分利息也资本化了,因为普遍是在建项目,符合资本化的基本要求。
恒隆需要防的是全球性的信贷紧缩,就是假如你用尽办法都借不到钱去做置换,到期债务必须偿还,就会麻烦,但这种情景发生是小概率事件,也就是陈启宗说的,不要自己吓自己。
利润表的可能损失,需要观察,还是有变量,对恒隆来说,缩表的机会还很多,毕竟资产债务结构,和内地开发商差异太大了。

pisceschen04-01 23:10

管理层利益和公司利益不一致,万科合伙人都是各自山头,城市公司总决策权都很大,他们只有做大规模才能实现自己利益的最大化,所以他们根本不愿意缩表,我甚至怀疑郁亮也就是嘴上喊喊而已,他心里也不愿意缩表

jiancai04-06 20:45

融资渠道大规模置换,难度是比较高的,这只有公司自己相对清楚,外边的人我觉得也看不懂,只能说,资产没抵押,比抵押了好,母公司信用债,通常是优质公司的专属,成本也低,但缺陷,我理解,是在信贷窗口关闭的时候,非常被动,容易被金融机构同一时间挤兑,就类似万科现在的状况。

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同样是董事长,请教您怎么看恒隆今年两份致股东的信?老爷子临退休写了这么多感想,避风港稳增长前景光明啥的,感觉还是对未来谨慎的充满了希望。但是我看了两遍脑子里还是您之前提过的一个,未来恒隆够呛能借到这么便宜的钱了这个风险。年报里只是说看不到风险。所以现在也没敢下手

04-01 23:10

管理层利益和公司利益不一致,万科合伙人都是各自山头,城市公司总决策权都很大,他们只有做大规模才能实现自己利益的最大化,所以他们根本不愿意缩表,我甚至怀疑郁亮也就是嘴上喊喊而已,他心里也不愿意缩表

对比万达老王,人狠话不多,该卖就打折卖。

04-01 23:43

公司大了是这样的哈,你说缩表,底下a派老大马上说,支持,但我这个项目和xxx高度相关,希望老板支持,b派大佬马上表示,支持,但其实我这里也有项目和yyyy高度相关,c派大佬....
你说你怎么办?最后是各个都支持,越缩表越大。

04-01 22:53

可能是因为公司不是自己的,他说了也不算,还要看下面的小弟愿不愿意。

04-02 07:59

估计还是不服输,有侥幸心理,万一市场变好了呢?和炒股的散户一样,整天说要清仓远离市场,但实际上还是深套也不割肉。高管们也是人,人性的弱点一个也不少,专业知识方面懂得很多,但到做决策时也不一定能强到哪里去,难以保证动作不变形。还有个例子,关注过@月风_投资笔记 @盛丰衍 这些私募公募大佬,学到了很多,后来发现他们也是脑子里有很多知识信息,但最后做决策时也难以保证关键决策正确,这个世界就是这么荒诞而真实。$万科A(SZ000002)$

04-01 23:40

其实在现实的房地产经营中(其他行业也有类似情况)还是非常复杂,在外人看来万科郁亮肯定是专业人士,但在行业内的发展过程中对市场的认知,都看不太明确,很多时候也是摸着石头过河,既要有自己的判断,又要有随市场变化不断调整的能力,因为市场无常政策多变

04-02 09:23

我记得他刚刚喊活下去得那年,就有自媒体说他是戏精,万科不是第一次这么喊了。。

04-01 23:53

可能公司里山头太多,没有一言九鼎的人

22.23年只有上海杭州成都西安合肥,最多加上北京佛山可拿地。苏州东莞都不一定了。确实拿地拿错周期了,可能做给银行金融机构看的,也维持销量。基本死菜了